Точно, как я об это не подумал. Действительно, наверное подделка. Ах, какой Навальный проказник... Эхх.
Но у меня тогда несколько вопросов:

1. Если документы подделка или грамотная фабрикация, то почему никто не опровергает их подлинность при куче экспертных ссылок на них? Это ведь отдельная статья, на основе которой можно было бы дополнительно прижать Навального в суде.
2. Если оплаты не было, то почему обвинение в суде не представило в качестве доказательства официальный документ из банка на бумаге с водяными знаками, печатями и подписями руководящих лиц банка, в котором было бы сказано, что в период с 2009 года до нынешнего времени на счета «Кировлеса» не было переведено ни копейки от «Вятской Лесной компании»?
3. Почему ни один из руководителей предприятий, входящих в состав «Кировлеса», как, впрочем и сам директор, будучи свидетелями обвинения не заявляли о том, что они ничего от «Вятской Лесной компании» не получали, а обвинение об этом вообще не спрашивало?
4. Почему по прошествии 4 лет никто из руководства самого «Кировлеса» или входящих в него предприятий не подавали в суд на руководство «Вятской Лесной компании» о возмещении ущерба, который был получен ввиду неоплаты поставленной продукции?

На все вопросы один ответ:коррумпированность (рептильность, подкупность, продажность) чиновников. Так сейчас модно отвечать, причём сами чиновники об этом и говорят.

vash, а можно более развёрнуто?

DIIGMO, про то, что чиновники сами об этом говорят - вот пример: http://www.ntv.ru/video/575503/
Первые слова мэра - о борьбе с коррупцией...

DIIGMO, ох ё, ты просто принимаешь одну из сторон (Навального) за чистую монету и слепо веришь тому, кто пытается всякими правдами и неправдами себя выгородить, подключая к этому отработанную западными спецслужбами схему массового психоза народа.

Стоит расстрелять с колибри группу своих журналистов и кинуть кличь народу, что журналистов зверски расстрелили бандитские войска защитников президента, как тут же, без суда и следствия, весь мир поголовно провозглашает этих зверских уродов врагами народа и мира, весь интернет кипит с возмущением и требует сбросить атомную бомбу, чтобы зачистить весь этот муравейник.

Стоит показать в новостях, как агенты секретных служб, переодетые в шахидов с замаскированными лицами, перерезают горла типа заложников, так весь интернет взрывается на тыщи страниц в возмущениях.
Но никто не задаётся вопросом, а действительно ли это так на самом деле?


Так было всегда, причём при других правительствах это процветало гораздо балее масштабно.
А во времена СССР это называлось официально - Коммунистическая партия.

А вот так нельзя говорить, это всё равно, что утверждать, например, что все арабы - шахиды и исламские фанатики.

vash, опять же не понятно, как это может быть ответом на мои вопросы и, вообще, в каком контексте это говориться.
А раз ты поднял тему Уршалова, то налицо очередной прессинг оппозиционного политика. Нет, конечно, не могу утверждать на 100 процентов, что он не брал взяток, но дело, которое вокруг него шьётся выглядит крайне сомнительным.
Одно дело, когда на камеру снимают, как мэр берёт пачку меченных купюр от лица, у которого требовали взятку, а после этого отряд полиции берёт с поличным взяточника в присутствии понятых. Другое дело, когда берут с поличным помощника, якобы взятку, которую так не передали, находят у соседа мэра и, собственно, все стрелки переводят на самого мэра, который, якобы, требовал взятки у представителей "Единой России" будучи в оппозиции.
Бла-бла-бла, у меня, как и у обвинения в суде, доказательств нет, держи агитку.
Вопросы были довольно простые и легко доказуемые, если факта оплаты не было. Но в ответ сплошное балабольство.
ПЗДЦ. НАКАТИМ за кристально чистых людей в правительстве России!!!!

Что-же всё так сложно, раз всё так просто?

А Вы никогда не общались с чиновниками? Нет. Тогда я Вам ничего не смогу объяснить.

Ничего я не поднимал. Просто, показал пример того, как чиновник призывает бороться с ним-же. Коррупция.

на прошлой странице было из вики
Достаточно для ответа?

---

Ты можешь вообще нормально сказать, что ты имеешь ввиду?
Эмм, как это? Особенно в смачной подаче НТВ.

А я и сказал. В дискуссию по этому поводу нет смысла втягиваться, пустая трата времени. Правда всё-равно выяснится, рано или поздно. Сейчас чистый пиар идёт, "жаренное" так сказать.

"Бла-бла-бла, сморознул куйню, объяснить не могу, но рано или поздно и на тебя снизойдёт озарение" - собственно, суть сказанного тобой.

DIIGMO, как скажешь.

Вот так и строится подача сверхсекретной информации, в которую все безоговорочно верят.
Один аноним шепнул на ушко другому... И об этом секрете случайно узнал весь мир и сразу поверил.

Всё пока говорить рано. Настоящие показания свидетелей и обвиняемых находятся в руках следователей. И я очень сомневаюсь, что эта информация разглашалась публично.
А все остальные публичные высказывания, летающие в инете, являются совершенно другими показаниями, не для суда, а специально для народа, для домохозяек, выращенных на сериалах и их мужей, наслушавшихся просочившихся секретов от анонимов.
Любой убийца-рецидивист имеет право обжаловать решение суда в течении установленного срока и они этим правом всегда пользуются. Так что Навальный тоже не дурак, что воспользовался этим правом, чтобы оттянуть срок своего этапа и как можно дольше покайфовать на свободе :D

Всё будет ясно потом, когда будет доказана или недоказана вина подозреваемых.

"Слух" прозвучал в апреле, приговор озвучили 18 июля. Информация подтвердилась.
Ау!!!!!!!!!!!!!!!!!! Суд уже был, все свидетели уже высказались(хотя чаще всего зачитывались показания с предварительного следствия, ибо, в основном, свидетели ничего не помнили), обвинение свои "доказательства" предоставило и судья уже вынес приговор. Вылезай из своего бронепоезда.

Неужели? Я слышал только, что Навального пока отпустили под подписку.

И это правильно, первые показания считаются приоритетными, когда ловят подсудимого и допрашивают. Они считаются самыми правдивыми.

А вот все последующие показания считаются уже подправленными в свою сторону в ходе следствия и общения с адвокатами и подельниками.
Ну и конечно изменение показаний считается явным враньём. Когда чел сначала говорит одно, а потом вдруг говорит другое, то тут дурака можно поймать, что что-то не сходится :D

https://www.pspx.ru/forum/showthread....17#post1075217
речь, вообще-то шла про свидетелей и их никто не ловил. И как бы если свидетель показаний не помнит, то и зачитывать неправильно. А вдруг обвинение что-то нужное дописало?
Ну-да, ну-да. На суде обвинению не особо-то и получается засовывать бутылки в задний проход свидетелям/обвиняемым, что бы получить нужные показания.

Прокурор и судья - 2 сапога пара. Сначала прокурор затребывает предположительный срок.
Затем судья, основываясь на требованиях прокурора, по ходу слушанья дела выносит свой вердикт в высшую или низшую сторону.
Затем прокурор может согласиться или опротестовать приговор.
Это стандартная практика взаимоотношений между судьёй и прокурором. Разговор модема с провайдером :D

Поэтому получается прокурор подал апелляцию и скорее всего отправил дело на дополнительное расследование, поэтому Навального выпустили снова под подписку о невыезде до следующего решения суда.
Так же, у подсудимого есть право обжаловать решение суда, что он естесственно сделает, если ещё не сделал.

---

Ну да, ну да. Пока кто-то был на Предварительном Заключении (КПЗ сокращённо), свидетели были на свободе и за ними наверняка никто не следил. У забугорных спецслужб было премного времени, чтобы засунуть круглую сумму Евро случайно в карманы каждого свидетеля. А если есть возможность такого взаимодействия, то никто этот шанс пропускать не собирается 100%.

---

Для примера просто попробуй побить своего соседа покрепче. Я, как экстрасенс, могу предопределить ход дальнейших событий...
Когда тебе предъявят лет эдак 10, думаю ты начнёшь думать головой и тут же побежишь просить потерпевшего забрать заявление, изменить показания. Может он сам потребует круглую сумму, а может ты сам согласишься отдать всё, что имеешь - деньги, дом, квартиру, дачу.

Поэтому здесь происходят такие же явления, о которых ты наверняка не задумывался. Только тут наверняка суммы уже исчисляются с бОльшим количеством нулей. Ну а западным спецслужбам вряд ли будет выгодно отпустить с цепи столь ценного и полезного агента. Не правда ли, ведь ценный же? Конечно ценный явно не Путину, а кому-то подальше, может 3-му рейху, а может даже Америке. Либо просто замочат в сартире, чтобы был компромат Путину :xDD:

Беззаконие, в общем. Как сказал прокурор, так судья и решает. Окуеть.
А то, что прокурор и следователь доказательства с потолка берёт, то это уже никого не волнует.
Касаемо этого, и той белеберды ниже: либо ты тут такой с пруфами, либо оставляешь подобные россказни для людей, с интеллектом ниже чем у табуретки, и для своих друзей, с которыми накатываешь "ПУТИНКИ" стоя под потертом Путина с надписью "СПАСИТЕЛЬ РОССИИ, ПОСЛАННЫЙ СВЫШЕ".

---

И всё ещё жду ответа на вопросы

1. Если документы подделка или грамотная фабрикация, то почему никто не опровергает их подлинность при куче экспертных ссылок на них? Это ведь отдельная статья, на основе которой можно было бы дополнительно прижать Навального в суде.
2. Если оплаты не было, то почему обвинение в суде не представило в качестве доказательства официальный документ из банка на бумаге с водяными знаками, печатями и подписями руководящих лиц банка, в котором было бы сказано, что в период с 2009 года до нынешнего времени на счета «Кировлеса» не было переведено ни копейки от «Вятской Лесной компании»?
3. Почему ни один из руководителей предприятий, входящих в состав «Кировлеса», как, впрочем и сам директор, будучи свидетелями обвинения не заявляли о том, что они ничего от «Вятской Лесной компании» не получали, а обвинение об этом вообще не спрашивало?
4. Почему по прошествии 4 лет никто из руководства самого «Кировлеса» или входящих в него предприятий не подавали в суд на руководство «Вятской Лесной компании» о возмещении ущерба, который был получен ввиду неоплаты поставленной продукции?

или же опять бла-бла-бла, всех купили, ПУТЕН - лучший, Навальный - агент запада, пойду накачу.

Ладно, отвечаю на детские вопросы... Аналогичное мне сын задавал в 3 годика: "Папа, а почему тётя в кустах срёт? Это ведь незаконно!" :xDD:

Дела у прокурора, а в интернете делишки, не имеющие ничего общего с материалами следствия. Поэтому их читают только те, для которых они были написаны, т.е. для серой волнующейся массы. За всю эту фигню в инете никто никого прижимать не будет, потому что юристы читают и изучают материалы дела у следствия, прокурора и судьи, а не изучают в инете всякие фейки.


Оплата скорее была, только не такая, какая была быть должна.

Расскажу одну из жизненных ситуаций, если я правильно тебя понял...
Подкатывает значит покупатель, спрашивает: "Есть ли недорогие тёплые зимние детские куртки разных размеров и цветов от 5-ти до 14-ти лет? На каждый размер по 30 штук. То есть, 5 размеров по 30 штук, итого 150 шт." Ну отвечаю, типа наберу штук по 10 и то не всех размеров. Клиент морщится, говорит типа меньше не возьму. Ну я обещаю подвезти всю партию на следующий день в полном объёме, беру задаток. Приезжает покупатель, грузит всё это в крутой тонированный джип длиной салона метров 4-5, колёсами 20" с лишним, с частными номерами, ятакоймаркидаженизнаю. То есть, явно джип крутой и не государственный, а стопудово хозяйский-женщины-покупателя ))).

Короче, цена за штуку с оптовой скидкой составила что-то около 750р.
Но при этом, было заранее поставлено и обговорено условие, что я пишу в товарном чеке и накладной цену за штуку где-то 3500р. И кто это был? Всё очень просто - это был бедный государственный работник соцобеспечения, живущий на скромную нищенсткую зарплату нищенского работника, обеспечивающего нищих детишек в детских домах.

И что теперь? Я на него должен писать заявление в милицию полицию? С какого перепоя?
Клиент купил крупную партию товара и я доволен. И он так же доволен, что обеспечил детишек зимней одеждой. Детишки думаю тоже будут довольны.

По пунктам №3,4 ответ тот же. С какого фига 2 фигуранта, провернувших взаимовыгодную сделку, должны топить друг-друга в суде?

И сразу просто неибиически эпический фейспальм. Платёжки ничего не имеют общего со следствием... Конечно, ибо как тогда обвинение построить? Действительно, что это я?
Опять же фейл и фейспальм. Как это не такая, какая должна была быть? И если была, то какого тут обвинение в хищении ВСЕЙ суммы при отсутствии каких-либо претензий со стороны "Кировлеса"?????
По документам в сторону "Кировлеса" было направлено что-то в районе 14 миллионов при том, что лес в итоге продали за 16 с копейками.
Если даже брать во внимание твою слезливую историю, то где выписка из банка, что заплатили не 14 миллионов, а ,к примеру, только 3?
Главные свидетели обвинения находятся в очень плохих отношениях с Навальным ввиду того, что этот самый Навальный сразу же, после назначения его советником губернатора, намеревался разогнать всю эту шоблу во главе с Опалевым, которая разворовала довела до плачевного состояния "Кировлес". Плюс, в обмен на показания Опалеву, который принёс предприятию убытки в районе 200 миллионов, неплохо так срезали срок, до 4 лет условно. Так что какие нахер взаимовыгодные сделки? Если и было бы что-то подобное, выложили сразу бы как на духу. Так что, your argument is invalid.
не вопросы детские, а ответы ... кхм...

ПЗДЦ, детский дом нагрел на 400 с копейками тысяч. Самому, блеять, не стыдно такое делать, а потом ещё и писать об этом?

Самое страшное проклятие для чиновника: "Чтоб ты жил на одну зарплату!"
Жизнь - это не PSP, в которой игры должны быть там-то и там-то, иначе не заиграют.
И чего-же все чиновники рвутся на руководящие должности, а? Вот г-н Навальный и дорвался. Но с кем-то не поделился. Коррупция и круговая порука. Его тут-же стали "топить". А он, с помощью нажитых непосильным трудом средств и оставшихся связей пытается отбиться. И ни в жизнь никто никаких документов по этому поводу не подпишет. Как же, "сторонники" несчастного и невиноватого Навального встали на его защиту. Много-ли бывает сторонников у действительно невиновных людей? Да чтоб с прессой и баллотированием в мэры Москвы.
Вот это я и говорил ранее, это же всё подразумевается в жизни. А то: "Блаблабла..."
Мне кажется (документально своё предположение не могу подтвердить), что самым честным чиновником на Руси был царь, ведь у него и так всё есть, чего ему ещё подворовывать? У него-бы не своровали. Вот и приглядывать приходилось за всеми делами в стране и мире. Ну, и у соседа кусочек отпилить к своей стране.

DIIGMO, вот пишу я это, а самому мне думается, что всё это ты понимаешь, только из каких-то своих соображений делаешь вид, что ничего не понимаешь, документы требуешь. А сам ссылаешься на то, что в интернете напечатали. Ага, в интернете всегда только правду пропечатывают. А не то, что выгодно в данный момент.

vash, думай лучше и не приписывай мне всякую куйню. Есть докуметнация по "ВЛК" и "Кировлесу", подлинность которых никто не опроверг, и есть суд с материалами дела. От них и отталкиваюсь. Остальное уже ваши личные фантазии. Особенно у Эрика.
но опять же, где доказательства того, что за лес не заплатили? Без этого у тебя реально бла-бла-бла и полёт фантазии.

DIIGMO, да епт, ты опираешься на фактах, которые тебе интернет подсовывает. Вернее в интернет подсовывают только то, что выгодно кому-то. А что там было между строк и между страниц знает только кто-то, но явно не ты.
А как это было на самом деле, ты стопудово не можешь знать, просто потому, что ты там не был, документы настоящие в глаза не видел, пиво вместе с ними не пил.


Я никого не нагрел. Я, как честный предприниматель, закупал эти курточки по 650р и как положено, почти себе в убыток, накрутил менее 20% (с учётом скидки) и продал по 750р. Получается я заработал всего по 100р с курточки = 15тыщ со сделки.

А вот этот государственный работник соцобеспечения, призванный одевать детдомовских детей, купил за 750, а отчитался по 3500. Это на его совести.
Вот накуя ему зарплата?

Есть, есть. Та что надо. И какая нужно. Бумага всё стерпит. И ещё напишут, если надо будет.
Я своё мнение высказал, а не брался судить кто прав, кто виноват. И если моё отношение к этому делу для тебя:

то, зачем продолжать разговор ни о чём. Об этом у тоже уже писал:

Очень жаль, если зря потратил ваше время.

обвинение на суде - это интернет? Ты что, поехавший?
следствие их уж точно видело. И, как показал суд, ничего в них крамольного не нашло. Это можно с полной уверенностью заявлять, что бы ты там не говорил.
Да, действительно. И у человека, который знает о намерении другого об убийстве и при этом даёт ему оружие тоже совесть должна быть чиста. СОУЧАСТИЕ это, блеять.
а вот тут ты нагло врёшь. Как раз таки все твои посты пропитаны тем, что Навальный виновен. При чём на доказательной базе ты мягко сливаешься.
согласен, зачем ещё тут и твои фантазии?

«Газпром» заплатит за планшет для Алексея Миллера 120 млн рублей.
 

vash, баян, конечно, но зато чёткая демонстрация того, куда идут деньги от продажи национального достояния. Это вам не ОАЭ.

Не передёргивай, я писал о другом:

И если по-моему, он выглядит виновным, значит виновен в моих глазах. И для этого мне не нужны никакие документы. Я и тебя могу посчитать его подручным за такое откровенное его выгораживание, и для этого мне тоже не нужны никакие документы. Я так считаю, и всё. Но это моё дело, я с такими заявлениями к прокурору не пойду. А вот во флудильне такое могу себе позволить. Если ты не согласен, так и напиши, а не передёргивай на всякие бла.. и фантазии. Это ты сваливаешь от доказательства своей правоты, обвиняя всех во всём.

Да, конечно. Я написал это как пример того, как "рачительно" тратяться чиновниками чужие, но подконтрольные деньги.

Обвинение на суде - это 5 лет лишения свободы.
Как я говорил, спроси любого зека - за что сидел, любой скажет - да низачто.
Если дали 5-тихатку, то не за просто так - вот это факт.

А про интернет - это опять из той же оперы: "За что сидел - да низачто, вот документы, там всё сходится и расходится. А то, что увидело следствие и доказал суд - ничего этого не было, ведь вы ничего в том, что я вам показал во время подписки о невыезде, не увидели?"


DIIGMO, ну вот ты сам постоянно талдычишь, что правительство коррумпировано, что все во власти зажравшиеся уроды.
И что, ты же сам представляешь, что на своём посту может делать и делает губернатор. И прекрасно представляешь, что делает советник губернатора, тем более внештатный.

Это тоже самое, что делает внештатный советник ректора института - просто собирает со студентов бабло за экзамены и вечерком относит основную часть доли ректору на хату.

Ты просто затмился идеей, что президент и всё правительство воруют, но тут же забываешь, что губернатор со своим советником - это тоже часть той же системы, и почему эта часть такая честная и безпредвзятая к деньгам, а вся остальная часть коррумпированная?
А быть советником (другом губернатора) - это покруче, чем давать концерты на сцене.

странно как-то получается, суждение ты вынес, но при этом никого не судишь. Очень интересно. Про искажение фактов в интернете и фальшивые документы я вообще молчу.
Да пофиг мне как-то, кем ты меня там посчитаешь. Я хоть на что-то опираюсь в своих суждениях, в отличии от некоторых, у кого во главе доказательной базы внутренние переживания.
никто здесь не пойдёт, и что?
Смешно. Я предоставил вам ссылку на документы. Говорил так же о отсутствии какого либо документа, подтверждающего, что оплаты не было, а так же отсутствии свидетельских показаний об этом. Это прекрасно гуглится. Что в ответ предоставили вы? Нихера.

Всё, пошли по кругу... Извиняйте, я спать.

для особо одарённых повторяю выдержку из вики
Плюс, ты вот так положив руку на сердце можешь с полной ответственностью заявить, что никого и никогда в России не судили и не осуждали людей за то, что они не совершали?
Вообще не представляю, как советник может стричь бабло. Сомнительная должность для ведения коррупционной деятельности.

Конечно. Опять требую от тебя факты и снова вижу слив ввиду отсутствие оных. Спокойной ночи.

Опять интернет?
Каких таких некоторых? Опять та же сказка о 7-рых козлятах, где ни слова о том, как звали каждого козлёнка и вообще, кто такой волк, его фамилия и хотя бы инициалы.

Ты мне дай настоящее судебное заключение. Там уж точно должно быть полное обвинение, а не выдержки из Вики.

Я даже начинаю подозревать, что дело о том, как блоггер и внештатный советник губернатора подался в лес и решил подзаработать, продав чей-то лес по себестоимости неизвестно какой фирме - это всего лишь прикрытие.
Ваще интересно, блоггеры все такие бестолковые коммерсанты, которые вдруг идут торговать лесом, или нефтяными вышками, вагонами цветных металлов?

Мне например, всю жизнь занимавшемуся коммерцией, державшему в руках большие суммы денег, почему-то никогда не приходила идея торгонуть лесом, причём государственным, за вырубку которого жёстко следят и контролируют, причём скорее всего контролирует не просто государство, а наверняка крутая мафия с одной стороны, губернатор с другой. Туда суваться - это живьём себя похоронить.

А тут какой-то грёбаный блоггер, какой-то писака, лезет в эту мафию и что-то там пытается провернуть. Тут явно дело не чисто. И явно там пахло не простыми деньгами. 16 лимонов - смешно. Это 2 однокомнатные квартиры в моём доме на Профсоюзной :D А уж попытка заработать 2 лимона чёрными, куда входит ещё зарплата лесорубов и прочие расходы - это ваще представляется смешным анекдотом. И прям стал мараться Навальный такой хернёй при содействии губернатора.

Ах да, это же были ошибки прошлого, тогда ещё бедного Навального. Что ему сейчас 300 лимонов:

http://navalny.ru/kirovles/download.php
Как минимум две фамилии там есть, и это можно с лёгкостью увидеть, если не читать сракой. Плюс есть ссылки на самой странице вики.
Вообще-то известно и фирма там не одна.

Понимаешь, не все лезут в коммерцию, что бы нагревать предприятия, фирмы, детские дома. Вообще, насколько знаю, Навальный связался с "Кировлесом" по просьбе губернатора с целью помощи данному предприятию.
http://www.gazeta.ru/politics/2013/0..._5332441.shtml

Точно так же, как помощник ректора стрежёт бабло со студентов за сессии. Ректор чист, как слеза, а под танки пойдёт известно кто.
И точно так же, как сострижёт свою долю человек, стоящий на стрёме при ограблении банка.

окуеть аргументация. Из этой же серии: Как работает холодильник? Точно так же, как и палатка.