PSPx форум

PSPx форум (https://www.pspx.ru/forum/index.php)
-   Всё о PS3 (https://www.pspx.ru/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Проблема с PS3 (кулер (охлаждение)) (https://www.pspx.ru/forum/showthread.php?t=70051)

Affalin 26.05.2008 03:20

Проблема с PS3 (кулер (охлаждение))
 
Здравствуйте,уважаемые пользователи форума PSPX!

Проблемка такова.... Не играл в ПС3 полтора недели,и сегодня решил наверстать упущенное. Всё как обычно,запустил консоль,подключил кабель интернета,и диск ГТА4. Так вот...

Какую бы игру не запускал (ГТА.,КОД4.,Ассасин),после 3-5 минут,начинается охлаждение процессора,сопровождающееся скоростным вращением,от чего возникает очень уж сильный шум (такое впечателние,что охлаждающий пропеллер,вот-вот сейчас взлетит,или будто я перепрошиваю БИОС на ПК). У меня возникло такое мнение,что это баг прошивки. Может я и не прав. Подскажите,от чего так сильно разгоняется этот пропеллер для охлаждения? Не было такого у меня такого никогда,не было такого дикого разгона и дикого выдувания воздуха.=(

P.S. Этот сильный и воздухошумящий разгон охлаждающего пропеллера,не прикращается на протяжения всей игры (проверял два раза в течение 1.5 часа играя как в ГТА.,так и в КОД),и спасает лишь отключения консоли... Впрочем,через те самые 3-5 минут (включив ПС3),когда консоль тихо работает (как у меня и было всегда),снова начинается бешенный разгон "кулера".=(

Ребята... неужели это "поломка" подкралась незаметно?(( Ни у кого после прошивки 2.35 такой проблемы нет?

P.P.S. Ну не может же быть такого постоянного дикого разгона "кулера" с шумом,из-за того лишь,что я не включал консоль 1.5 недели!..=(((((



(4-е часа ночи. Снова играл на протяжении часа в ГТА,только консоль к интернету не подключил,и... "кулер" работал тихо,никакого шума,идеально. Странно... Может из-за нового ГТАшного патча этот бешенный шум с разгоном?)

serega1228 26.05.2008 11:31

Как вариант, у тебя консоль находиться в плохо проветриваемом месте, например в шкафу или в еще где-нить, где она греется сильно.

ST_KILDA 26.05.2008 12:26

я то же самое в лс написал. ещё раз повторяю поставь в хорошо проветренном месте

Noricon 26.05.2008 15:27

А может быть и то что LAN нагревается, и поэтому раскручивается.......

serega1228 26.05.2008 15:33

Еще как вариант, у тебя она запылилась внутри, разгони вентиляторы, тут была тема где-то.

вот тема https://www.pspx.ru/forum/showthread.php?t=68202

добавлено через 2 минуты
Хотя когда я свою консоль открыл, там пыли вообще не было, хотя на саму консоль много были падало.

ainyr 26.05.2008 18:33

Или диск крутится сильно.поставь попробуй в хорошо проветриваемом месте.вертикально пробуй и горизонтально.

Affalin 26.05.2008 23:11

Ребят,спасибо за пояснение. Попробую. Одно "но"... вентилятор не разгоняется с шумом,если не подключён интернет-кабель. Как подключаю интернет-кабель,что ГТА,что КОД,так через 5 мин. "тихой" игры,начинается бешенный разгон.((

добавлено через 3 часа 22 минуты
Снова всем привет.:) Сделал "продув",но,всё тщетно. Снова начал играть в ГТА,и через 5-10 минут,запустился с шумным выдуванием кулер. Час беспрерывно "пыхтел",потом остановился. Вставил КОД,подключил к инету,и через 20 минут снова "реактивный" запуск кулера (продувал с шумом около 40 минут). Сейчас включил Ассасинс Крид... посмотрим,что будет.)

Ни у кого нет больше предложений,из-за чего может быть такой мощный продув кулера?

l3VGV 26.05.2008 23:30

Предположений? :) да мильён.

serega1228 27.05.2008 07:46

если не устраивает такая работа кулеров, обратись в СЦ, они скажут дефект это или просто у тебя проблема температурой в комнате, кстати какая у тебя температура в комнате? где консоль держишь, душно ли у тебя в квартире/комнате?

у меня, при закрытых окнах, замой, когда топили батареии было довольно жарко + 45-50 градусов от самой консоли, естесно ей "жарко" становилось и она начинала себя продувать, например при ассасине и это норм, хотя чтобы 40 минут, у тебя там паравая кательня что-ли?))

Dead Soul 28.05.2008 11:09

Однозначно это из-за температуры. До наступления лета у меня такого ещё ни разу не было) Когда вентилятор сильно шумит, то при открытии окна (комната находится на теневой стороне) он быстро затихает.

earth 28.05.2008 19:53

варианты:
1)Почисть куллера т.е. сделай продув
2)ТЫ случайно ее не накрываешь сверху нечем?(тряпка и т.д. от пыли)
3)консоль стоит тесно к чему либо(что закрывает отверстия для охлаждения!)
4)Плохо проветремая КОМНАТА(ты случайно не в бане играешь? или на кухне?)
5)ВОЗМОЖНО консоль испорчена-поддвергалась ударам и т.д.(датчик температуры не работает должным образом)
6)обращяйся в СЦ там тебе должны помоч!

УДАЧИ!
ПС : помог чем смог=)

Noxwill 28.05.2008 22:47

Доброе время суток, уважаемые
Сегодня стал счастливым обладателем ПС3 и сразуже сталкнулся с проблемой описанной в 1ом посте.
Вместе с консолью приобрел диск ГТА4, после подключения и настройки, консоль съела диск и что-то там с него обновила до версии 2.17. Сначала все было нормально и приставка не издавала практически никакого шума, но спустя минут 20-25 взвыл кулер, причем по ощущениям шуметь консоль начала даже сильнее xbox 360.
Я испугалсо и вырубил игру, извлек диск и удалился на перекур, минут через 10 приставка угомонилась и вентилятор вернулся к штатной частоте вращения. Позвонил другу, он как раз играл в Burnout Paradise, тактично поинтересовался о режиме работы его консоли. Он сообщил что уже часа 2 как играет в бернаут и приставка ведет себя тише воды ниже травы. Вернулся к своей, еще раз запустил ГТА4, минут через 30 катания по городу снова взвыл вентилятор. Сейчас вот обновил версию прошивки до 2.35, пойду пробовать снова. На всякий случай решил узнать ваше компетентное мнение. Стоит ли пытаться обменять консоль или это нормально, или может ГТА4 просто тяжелая игра и серъезно нагружает систему ?
В помещении двольно прохладно, живу на урале, небо серое, за окном дождь, отопительный сезон кончился ) Приставка установлена на деревянном стеллаже, примерно в метре от пола и 25 см от стены, расположена горизонтально, над ней чистый воздух...Все бы ничего, после ХБокса подобный шум кажется родным, просто нехотелось бы дождаться аварийного выключения.

Заранее благодарен за любые мнения.

ЗЫ: Только что проверил еще раз. 20-25 минут тишины, потом завыл и воет уже минут 15...
ЗЫЫ: Поставил игру на паузу (режим карты), кулер вырубился минут через 15, общее время приблизительно 30 минут...

serega1228 28.05.2008 23:10

Выложи фотку того места где у тебя стоит консоль + желательно напиши температуру в комнате :)

Noxwill 28.05.2008 23:44

Цитата:

Сообщение от serega1228 (Сообщение 671155)
Выложи фотку того места где у тебя стоит консоль + желательно напиши температуру в комнате :)

http://thumbnails.imajr.com/cplace-1042904.jpg

Температура в помещении 18-20 градусов
после 30 минут тишины (ГТА4 на паузе стоял) опять врубила вентилятор минут на 20, только чтовыключила.
я просто понятия не имею как она должна шуметь, но друг говорит что у него ее вобще неслышно (

ЗЫ: Сглаживание в настройках консоли выключено, других игр пока в наличии нет, так что проверить нечем

l3VGV 29.05.2008 08:42

ну у мя иногда пофыркивает, но такого воя как наблюдается от хящика нету и рядом.

Cloud 29.05.2008 12:38

Да ничего страшного, я думаю, ну дует, ну может быть сильновато, ну и что??? Да, на самом деле, ГТА 4 очень ресурсопотребляемая штука, поэтому не обращай внимание и играй в своё удовольствие, обдув будет периодически включаться,у меня такая же ситауция, не волнуйся, с учётом конструкции и мощности системы охлаждения ПС3 это вполне нормально...

ainyr 29.05.2008 13:01

Здравствуйте,все таки я бы попробовал поставить пс3 вертикально .Так как у меня стоит вертикально и некаких траблов нет.Мне кажется что у вашей пс3 нагревается материнская плата.Хотел бы заметить что низ пс3 как раз то очень сильно нагревается.Надеюсь что помог , попробуйте мой вариант.

Noxwill 29.05.2008 13:03

Сегодня взял Burnout, часа полтора ездил по городу - все нормально, приставка даже не пыталась поднять обороты кулера...мб всетаки дело в ресурсопотреблении самого ГТА4...будем надеяться )

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ainyr (Сообщение 671294)
Здравствуйте,все таки я бы попробовал поставить пс3 вертикально .Так как у меня стоит вертикально и некаких траблов нет.Мне кажется что у вашей пс3 нагревается материнская плата.Хотел бы заметить что низ пс3 как раз то очень сильно нагревается.Надеюсь что помог , попробуйте мой вариант.

Спасибо за совет, обязательно попробую )
но думается что инженеры Сони таки просчитывали оба варианта установки, хотя...инженеры майкрософта тоже что-то там просчитывали ))

ЗЫ: Да простят меня модеры, ребят, не охото просто в отдельную тему выносить, отпишитесь кто знает - нашел там опцию "сглаживание", которая почемуто вырублена по умолчанию. В инструкции про нее нислова...при включении особых отличий незаметил, по крайней мере в ГТА, играю через HDMI в 720p. Надо оно вобще включать ее ? Там еще какаято опция рядом, непомню названия...

Andre358 29.05.2008 15:40

Сглаживание PS/PS2. Используется только с играми от первой и второй соньки.

Affalin 16.06.2008 21:11

Здравствуйте! Как-то писал уже о своей проблеме...

До сих пор наблюдается данная проблема. Устал. После запуска игры (любой),в течении 5-и минут,консоль работает в стандартном "тихо" режиме. После 10 - 15-и минут,запускается работа кулера (охлаждение),и шум его работы продолжается нескончаемо (2-3-4-5 часов и более,проверял сам в процессе игры во что-либо). От этой работы кулера (шум) устал до омрачения,так как глушит звук телевизора (без преувеличения: дома кондиционер,и работает намного тише). Постоянная,шумная,активная работа кулера,началась после перепрошивания на новую прошивку. До новой прошивки,такого "шумного турбонадува" из кулера не было.

Может кто-либо высказать предположительное мнение,от чего создалась данная проблема с непрекращаемой работой кулера? Это шумное непреривающееся охлаждение очень раздражает. Полагаю,что проблема из-за ПРОШИВКИ (перечитал три форума о PS3,и у многих пользователей идентичная проблема,и,многие ссылаются именно на прошивку,в которой (вполне возможно) было понижено минимальное значение температуры,отчего и происходят повышенные обороты системы охлаждения). Наткнулся даже на такое сообщение одного пользователя "Меняй на нормальную - это брак 2% консолей - там геометрически неправильный вентилятор, который не может охладить соньку". Мама Миа.


Проживаю в очень солнечной стране ЕС,и в квартире зачастую душно. Может ли быть это от того,что комнатная температура влияет как-то на работу охлаждения? Вопрос в некой степени задал глупый,осознаю. Комната проветриваемая.

P.S. Лёгкий шум,выдувание,имеет две фазы... лёгкое бесшумной выдувание (проопускаем) 1) набегание скорости (приемлемое) 2) увеличение скорости (шум)

Что ещё заметил... скоростное выдувание системы охлаждения,началось с игры КОД4,когда выпустили второй новый патч. Также шумит выдувание и с ГТА4. С игрой Ассасинс Крид,бывает сильное и шумное набегание воздуха сист. охлаждения,но иногда быстро проходит и консоль работает в стандартном тихом режиме выдувания (охлаждения)... ночью даже едва слышно.

Может это всё-таки из-за игр,патчей и т.д?

(на заметку: модель консоли PS3 40GB (Европа))


В общем... расстроен. Продув тоже не помогает. Не кулер,а фен на 2-й скорости,или Су-27 перед взлётом (форсаж).:(



Привожу пример,как моя консоль шумит (вы можете выдержать такой звук на протяжении 5-и часов?.. а ещё,представьте его ночью,или... при просмотре DVD-фильма,что приходится выключать консоль)..: http://www.youtube.com/watch?v=oL2Lqa6m4uw

(размещу фото) ...не могу разобраться,как прикрепить в сообщении фотографии. Подскажите.=)

Fenriss 16.06.2008 22:59

тегом [img] (закрыть слешем не забудь) прикреплять картинки. а размещать на каком нить radikal.ru или ipicture.ru. имагхак работает медленно

l3VGV 16.06.2008 23:16

Цитата:

Сообщение от Affalin (Сообщение 678090)
Проживаю в очень солнечной стране ЕС,и в квартире зачастую душно. Может ли быть это от того,что комнатная температура влияет как-то на работу охлаждения? Вопрос в некой степени задал глупый,осознаю. Комната проветриваемая.

сумневаюсь. внутре пс3 не неженка какая стоит. думаю температура чипа в 80гр и выше ему не очень трашна чтобы выть. температура в комнате какая?

Affalin 16.06.2008 23:39

l3VGV,

Температура комнатная... (часто работает кондиционер в режиме авто). Дело не в ней,точно.

Только что посещал сайты пользователей города Афины (где и проживаю),и,представить себе не можете... большое количество людей жалуются на появившуюся шумную работу системы охлаждения,и что особенно,многие отмечают сей факт,что началось это после патча от КОД4,как на 40ГБ так и на 60ГБ консолях. Вот такая (пока что) странная закономерность.

P.S. Одно лишь утешает,что данная проблема с системой охлаждения,окутывает не только РФ,но и одну страну ЕС. Уже есть утешение,что не заводской брак.

l3VGV 17.06.2008 00:00

у вас там не повышенная влажность случайно?

Affalin 17.06.2008 00:22

l3VGV,

О климатических условиях... Город/столица портовый,море. Но,точно проблема не во влажности,как мне кажется. Уж больно много ссылок и жалоб на шум сист. охдаждения после игры COD4.


Фотографии... Консоль раньше стояла на полке,где стоит сейчас ДВД-проигрыватель. Сейчас поставил на отдельный столик,неподалёку от двери балкона (возможен конденсат?). Когда консоль стояла на полочке,то расстояние от задней стороны консоли до стены,больше 25 сантиметров. Может поставить консоль обратно на место ДВД?.. так как пугает меня место у двери балкона. Как расположение для консоли (в месте где стоит ДВД),нормальное?




http://www.imageshack.gr/files/00y1r...7k8q_thumb.jpg

http://www.imageshack.gr/files/wkwre...lrca_thumb.jpg

l3VGV 17.06.2008 00:32

найду код, попробую. пока никто из знакомых на это не жаловался. а у нас сухо. единственное отличие которое я вижу.

Affalin 17.06.2008 00:50

Цитата:

Сообщение от l3VGV (Сообщение 678176)
найду код, попробую. пока никто из знакомых на это не жаловался. а у нас сухо. единственное отличие которое я вижу.

Дело в том,что на форумах (ПС3Клаб и ещё двух),нашёл обсуждение данной темы о шуме сист. охлаждения. И они (пользователи,проживающие в РФ),также жалуются,и не понимают,от чего этот реактивный шум. Два пользователя "Midiman/Pisevsky",устали от этого дикого рёва вентилятора (из того же ПС3Клаб),и отдали консоль в СЦ. Пока что ждут заключения (обязательно напишу о результате).

El Hefe 17.06.2008 02:26

Единственная мысль которая меня просветила, так это то что стоит консоль поставить в вертикальное положение! У мну была проблема, шумел, как бешеный! Переставил в вертикальное положение и вуаля, ПС3 перестала шуметь! Ты просто посмотри сзади там направители воздуха направлены вверх => нада чтобы консоль стояла вертикально!

Affalin 17.06.2008 06:37

Цитата одного пользователя из форума PS3...

"Как ни странно, но почему-то никто не догадался раньше произвести термальное исследование консолей в различных положениях. Но теперь все поменялось. Эти снимки, что вы видите ниже, нам удалось получить из Польши, где один геймер сфотографировал Playstation 3 через тепловизор в двух положениях. Положений у консоли может быть всего два (если не прибегать к извращениям) – вертикальное и горизонтальное.

Как выяснилось, тепловыделение Playstation 3 в вертикальном положении ниже почти на три градуса по Цельсию. И это лишь температура поверхности консоли, видимо, внутри разница более значительная. Скорее всего, так происходит из-за того, что в вертикальном положении теплоотвод происходит более эффективно. Но, казалось бы, что могут сыграть три лишних градуса. Но если за окном лето, а дома +40 (бывает и такое), то запас в три градуса может спасти консоль от перегрева. Теперь вы знаете, как эффективней охлаждать Playstation 3".

Ниже приводится ссылка с фотографией (замер температуры)..: http://www.consolenewz.ru/images/new...4/thermasp.jpg

satoorn 17.06.2008 12:16

Мне кажется в вертикальном положении лучше ожлаждается нижняя (те, ну вы поняли :)) часть зы3, ведь когда она лежит горизонтально, снизу продув никакой.

Affalin 17.06.2008 17:54

Попробую прибегнуть к пылесосу (высасывание пыли),и после уже зафиксирую консоль вертикально.) Если не получится,то... придётся идти в СЦ.:)

P.S. Не поигрался,а доигрался.((

Affalin 21.06.2008 22:28

Здравствуйте... кхм. Пылесос не помог,и даже вериткальное положение консоли,увы. Ладно игры COD4 и GTA,после 10-15 минут которых,начинает разгонятся система охлаждения,так после нажатия в игре MGS4 "Старт" (запускается игра),буквально 1-2 минуты,и кулер взвывает как двигатель самолёта,и никакого угасания оборотов в процессе всей игры (играю 3-5 часов). Печально...

ainyr 22.06.2008 22:36

ахтунг !:D сеня играл в нфс про стрит ну так вот после получаса игры у меня пс3 начала жужать как хбох360!

DarkPasha 23.06.2008 02:34

Купил 3 дня назад в фирменном магазине "Сони" пс3 40гб, и сразуже при первом запуске столкнулся сэтой проблемой :( Запускаю гта4 и минут через 5 винтелятор разгоняется, вокруг консоли в радиусе 40см ваще ничё нету :) И температура в комнате вполне прохладная...уже даж незнаю чё делать, и в вертикальное положение её ставил, и на пс3клабру вычитал што у кавото после установки проши перестало шуметь, установил 2.36 прошу, ничё неизменилось....видать придёца в СЦ нести :((

Affalin 23.06.2008 16:57

Всем-всем-всем... кто столкнулся с данной проблемой (о системе охлаждения и 3-й скорости). Одним словом "Ахтунг!".

Сегодня был в СЦ SONY,показал им консоль. Вставили свой диск (GTA),и консоль после 3-х минут "взлетела". Вывод таков: не один вы,кто обращается к нам с этим вопросом,опасаясь,что произошёл некий сбой в системе охлаждения. Консоль нагревается,и поэтому так "разгоняется".

После чего продолжаю "Ну,вы поймите,что,консоль "разгоняется" после 5-10 минут игры,когда она ещё не успела нагреться". Ответ тот же самый. Обращение по этой причине не принято как неисправность консоли.

Все дружно курим в сторонке... :)

l3VGV 23.06.2008 17:19

Ну вообщето температура в чипе при нагрузке подскакивает мнговенно. он ведь как печка, тока при это считать умеет. но физически назначение прибора тока греть воздух. через 5 минут прогревается массивный радитор. те до этого времени тепло уходит не в окружающую среду а в железо. вот когда разница температур между кристалом и железом кулера становится недостаточной тогда должно включаться охлаждение. а коробка корпуса прогреется ещё через полчаса ввиду того что она греется воздухом внутри консоли.
это к вопросу о неуспела нагреться.

тут надо было говорить что разгоняется он слишком сильно для охлаждения. и продолжать парить им моск настаевая на том что или она не просто нагревается а перегревается или давить на то что сбоит управление охлаждением и так сильно охлаждать не должно. из разряда таже игра у друзей работает тихо. и давить и парить им моск. а просто если притти спросить они рады будут лесом послать.

Affalin 23.06.2008 17:29

Цитата:

Сообщение от l3VGV (Сообщение 680671)
Ну вообщето температура в чипе при нагрузке подскакивает мнговенно. он ведь как печка, тока при это считать умеет. но физически назначение прибора тока греть воздух. через 5 минут прогревается массивный радитор. те до этого времени тепло уходит не в окружающую среду а в железо. вот когда разница температур между кристалом и железом кулера становится недостаточной тогда должно включаться охлаждение. а коробка корпуса прогреется ещё через полчаса ввиду того что она греется воздухом внутри консоли.
это к вопросу о неуспела нагреться.

тут надо было говорить что разгоняется он слишком сильно для охлаждения. и продолжать парить им моск настаевая на том что или она не просто нагревается а перегревается или давить на то что сбоит управление охлаждением и так сильно охлаждать не должно. из разряда таже игра у друзей работает тихо. и давить и парить им моск. а просто если притти спросить они рады будут лесом послать.


Понятненько... Учту. Завтра снова в СЦ. Обязательно напишу результат.


Дополняю... Читая ваше сообщение/пояснение,невольно ощущаю уши осла над головой.:) На всякий случай позвонил в СЦ SONY. Пояснил им описанную свыше вами проблему... Ответ таков "Вы поймите,что такой вопрос есть,и от многих пользователей консоли,но СЦ не рассматривает это как сбой в системе охлаждения,и тем более за некую проблему. Такие игры,как GTA и MGS потребляют огромное кол-во ресурсов,от чего "кулер" и набирает столь высокие обороты. Шум есть,и не каждому он приятен,но... что я могу сделать? Нет причин для волнения".

Такая вот история,уважаемый l3VGV.


Консоль шумела,шумит,и будет шуметь! Тема закрыта... наверное.:)

Affalin 28.06.2008 18:36

Вот что я нашёл на одном форуме PS3,касательно решения проблемы с системой охлаждения... :)

"Вобщем мне надоел этот шум, отнесли её с мамой обратно в магазин ( фирменый маг. Сони ) Ну они там грили типа оставьте на 1 день мы проверим бла бла бла... Мать естесно несогласилась, немного поскандалила с продовцом) Он там поднял на уши всех, приехал парень што поглавней ) Подключили приставку, проверили, действительно гудит, ну он сказал типа из-за того что на ней винт 40гб из-за него типа система плохо переваривает гта4 и начинает гудеть, проверили на 60гб версии, погамал там пол часа у них) Всё норм, доплатили 6к и взяли 60гб версию )".

Если это правда,то мне,впрочем уже стало противно... Там ребята даже хотят коллективное письмо написать в "SONY".

l3VGV 29.06.2008 02:53

Короче как 3 красных глаза у нас теперь есть свой фирменный косяк :(
если сервисы от неё отбрыкиваются значит оно не у одного двух юзеров а это глобальный косяк большой пратии. наверно позже и полечат..а вот тем кому нагадил менять уроды не хотят :(
действительно на 60гб всё ок, но не думаю что дело в винте. при переходе на 40гб версию сони било себя пяткой в ухо что там более тонкие техпроцесс у чипов. ну наверняка у села да. а у ГПУ? гпу наверняка старый. те охлаждение упростили, поэкономили. и тут пришли гта и прочие тяжеляки. который нагрели в первую очередь видяху. ессно оно гудит её охлаждая...
такое вот имхо. ещё одно...
уроды :( думаю на клективное письмо сони ответит колективным посылом. ибо баг теперь задокументирован и признан производителем как фича.

Affalin 30.06.2008 04:19

l3VGV,

Здравствуйте,уважаемый l3VGV.:) На часах 03.19 ночи. Благодарю вас за поддержку,и за разъяснение.

1) Одно но... позже полечат. Как и чем?

2) "...баг теперь задокументирован и признан производителем как фича". Это правда,или предположение?



(Вчера провёл экспериментик... Выставил в кондиционере холод на 20 градусов, +вторая скорость. После беспрерывного 20-и минутного выдувания холодного воздуха в комнате,-при игре в MGS4,-консоль перестала работать на 3-й фазе разгона,и дальше,на протяжении 4-х часов игры,система охлаждения не дала о себе знать (никакого шума). Вот такая идиотская ситуация...


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
PSPx Forum - Сообщество фанатов игровых консолей.