|  | 
     
	
	
		| Всё о PS4 Всё, что не вошло в отдельно выделенные разделы. |  
	| Результаты опроса: Какая из NEXT'GEN приставок Вас больше заинтересовала? |  
	| SONY PlayStation 4 |      | 123 | 82.55% |  
	| Microsoft Xbox One |      | 5 | 3.36% |  
	| Не знаю, пока еще не решил, что лучше… |      | 21 | 14.09% |  
	
 
	
	
		
	
	
	
		|  04.05.2013, 02:19 | Сообщение: #1 (1072424) |  
	| 
 
  
			
Прошивка: 1xPS3 COBRA CEX-4.53 Другие консоли: 2xPSVITA 3.60 ENSO Регистрация: 16.01.2008 Адрес: Планета земля 
					Сообщений: 3,183
				 Вы сказали Спасибо: 1,109 
		
			
				Поблагодарили 2,793 раз(а) в 1,178 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 2802 
					(репутация неоспорима)
      | 
				 PlayStation 4 VS Microsoft Xbox One 
 			 
 Последний раз редактировалось akela1979; 11.06.2013 в 13:59.
 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  16.06.2013, 21:48 | Сообщение: #281 (1073752) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 17.12.2009 Возраст: 39 
					Сообщений: 8,023
				 Вы сказали Спасибо: 2,170 
		
			
				Поблагодарили 3,432 раз(а) в 2,324 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 3394 
					(репутация неоспорима)
      | 
 
	
		riku.kh3, как обычно увод в сторону. И что бы ты знал, vgchartz не учитывает цифру, а только розницу. Фейл у тебя с выпадами, как обычно. 
А вопрос был такой(ну может немного перефразирую): "Почему, при существовании стима с его ограничениями(в какой-то мере, даже жёстче, чему у нового ящика) абсолютно всех будет не устраивать ДРМ бокса?" Ведь стим как-то существует, при ценах, подобным новым играм на консолях, при этом они нематериальны и их(активированные) подарить и обменять уже нельзя(разве что аккаунт дарить). А ответа как не было, так и нет. Всё апелляции к количеству и в данном случае в тему лишь отчасти.
 
	
	
		| 
					Сообщение от riku.kh3  Тебя в цифры продаж ткнуть? 0.78 миллионов продаж на 360ом в US + 0.38 миллионов продаж на PS3 = 1.16 миллионов на консолях вообщем в US.. |  
а что, аудитория у стима равна сумме аудиторий бокса и пс3, что ты решил из сложить? Ничего не путаешь? 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  16.06.2013, 22:15 | Сообщение: #282 (1073755) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 09.08.2008 
					Сообщений: 1,001
				 Вы сказали Спасибо: 47 
		
			
				Поблагодарили 346 раз(а) в 206 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 350 
					(как роза среди колючек)
      | 
 
	
		DIIGMO, на твой вопрос ответ лежит в продажах цифры в лайве и пс сторе. Естественно, кто-то сейчас покупает цифру на консолях и кого-то это устраивает, но их меньшинство. Если все так радужно, почему текущее поколение полностью на цифру не перешло? Или судьбу PSP GO все-таки не хотят повторить?
 
	
	
		| 
					Сообщение от DIIGMO
					
				 а что, аудитория у стима равна сумме аудиторий бокса и пс3, что ты решил из сложить? Ничего не путаешь? |  
А почему аудитория у стима меньше чем у бокса и пс3 вместе взятых в разы? Это при том что PC и так почти в каждом доме и не надо отдельную консоль покупать. В твоем понимании DRM и цены на игры никак не влияют? 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  16.06.2013, 22:40 | Сообщение: #283 (1073756) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 17.12.2009 Возраст: 39 
					Сообщений: 8,023
				 Вы сказали Спасибо: 2,170 
		
			
				Поблагодарили 3,432 раз(а) в 2,324 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 3394 
					(репутация неоспорима)
      | 
				  
 
	
		
	
	
		| 
					Сообщение от riku.kh3   Естественно, кто-то сейчас покупает цифру на консолях и кого-то это устраивает, но их меньшинство. |  
воот. Но это не говорит о том, что тех, кого это не устраивает большинство, так как к ним нельзя причислять тех, кому как-то пофиг и меняться-продавать не планируют. При том, что помимо ограничений могут что-то предлагать взамен и недовольных станет ещё меньше.(уже подобные слухи начали ходить). 
Но основной фон пока создают именно недовольные, при чём такого уж прям огромного количества не заметно.
 
	
	
		| 
					Сообщение от riku.kh3  Если все так радужно, почему текущее поколение полностью на цифру не перешло? Или судьбу PSP GO все-таки не хотят повторить? |  
Опять же уходишь в сторону. Речь не о полной цифре(что, конечно будет, через какое-то время), а только о ДРМ.  
Если помнишь о том, что говорила Morkvi (да, это касаемо нашего рынка, но думаю, что и за бугром похоже), то тут понятно, что на данное время на цифру полностью перейти нельзя, да и никто не собирается. Ведь кто-то должен консоли продавать, а если основной заработок идёт с игр, а с консолей - копейки или вообще ничего, то как набирать базу игроков? Естественно никак, ибо фирменные магазины не вытянут. И если платформходлер и магазины розничной торговли будут крутить друг-другу фиги, то в итоге фейл будет именно у платформхолдера. 
Вернёмся к ДРМ. В данном случае мелкие(как и ПК игры) фиги магазинам не крутят и они будут получать от продажи столько же, сколько и от продаж дисков на пс4. Все довольны, ну, кроме магазинов нацеленных на вторичку. 
На мой взгляд, в этом вся суть отношений платформхолдер-розница на данный момент.
 
	
	
		| 
					Сообщение от riku.kh3  Или судьбу PSP GO все-таки не хотят повторить? |  
Тут немного по другому. В отличии от того же бокса или стима ранее купленные игры на ЮМД запускать-перенести было нельзя. Да в цифре контент выходил лишь частично.
 
	
	
		| 
					Сообщение от riku.kh3  А почему аудитория у стима меньше чем у бокса и пс3 вместе взятых в разы? Это при том что PC и так почти в каждом доме и не надо отдельную консоль покупать. В твоем понимании DRM и цены на игры никак не влияют? |  
Если и влияют, то незначительно. Кого не послушай, то все говорят о том, что на ПК, якобы, проблемы с софтом-дровами, вечный апгрейд и так далее... А консоль купил, вставил диск и играешь. При чём подобное положение вещей за сложилось уже очень давно, ещё до появления всяких стимов. 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  16.06.2013, 22:53 | Сообщение: #284 (1073759) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 31.05.2011 Адрес: Армения, Ереван Возраст: 37 
					Сообщений: 483
				 Вы сказали Спасибо: 274 
		
			
				Поблагодарили 58 раз(а) в 48 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 68 
					(скоро придёт к известности)
      | 
 
	
		
	
	
		| 
					Сообщение от DIIGMO  Аналогично, ибо большую часть времени как играл, так и буду играть на ПК. |  
Мне главное, чтобы интересные игры были.
 
	
	
		| 
					Сообщение от DIIGMO  А можно поинтересоваться, ради каких экзов(анонсированных) ты собрался брать пс4? |  
Из анонсированных - Beyond: Two Souls, inFamous: Second Son, Killzone: Shadow Fall  (хотя надо признать, что я не особо любитель играть в шутеры на геймпаде), Driveclub (неплохая вроде гоночка), The Order: 1886 (но пока инфы по геймплею нет) и Knack (милая игра).
 
А не из анонсированных - God of War, Uncharted, Gran Tourismo.
 
	
	
		| 
					Сообщение от DIIGMO  Хотя, конкретно на эту игру как-то особо пофиг. |  
А мне она немного понравилась, но все испортила QTE    Кто знает, еслиб она не была такой - может и взял бы "One" - с инет проблем вообще нет, а в МП за эти два года, как купил PS3 - играл всего 5-10 раз. Меня просто сама политика Майков не нравится, ото против Бокса я ничего не имею. Я даже в какой-то момент хотел Wii U взять ради Donkey Kong    (обожаю эту игру!!!) 			 
 Последний раз редактировалось Spuner; 16.06.2013 в 23:16.
 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  16.06.2013, 22:57 | Сообщение: #285 (1073760) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 09.08.2008 
					Сообщений: 1,001
				 Вы сказали Спасибо: 47 
		
			
				Поблагодарили 346 раз(а) в 206 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 350 
					(как роза среди колючек)
      | 
 
	
		DIIGMO, если бы недовольных было мало, на E3 президент Сони лично бы не стал на презентации такие заявления делать и тролить майкрософт. там такой гул стоял когда сони объявили что на пс4 весь этот DRM что на боксе отстутствует... на презентации майки такого гула небыло)) даже если скажешь что это просто PR, но раз Сони к этому так серьезно относится и на это поставили, значит у них есть причины считать что покупателям не все-равно 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  16.06.2013, 22:59 | Сообщение: #286 (1073761) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 17.12.2009 Возраст: 39 
					Сообщений: 8,023
				 Вы сказали Спасибо: 2,170 
		
			
				Поблагодарили 3,432 раз(а) в 2,324 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 3394 
					(репутация неоспорима)
      | 
 
	
		
	
	
		| 
					Сообщение от Spuner  God of War, Uncharted, Beyond: Two Souls, Gran Tourismo, inFamous, Killzone (хотя надо признать, что я не особо любитель играть в шутеры на геймпаде), Knack (милая игра) ну и т.п..... |  
эмм, так из твоего списка на пс4 будут только последние четыре игры. Нее, первые две тоже, скорее всего будут, но они пока не анонсированы. Хотя, Кратосу, как я считаю, пора на пенсию.
 
	
	
		| 
					Сообщение от Spuner  Кто знает, еслиб она не была такой - может и взял бы "One" - с инет проблем вообще нет |  
нууу, может что-то и будет. Хотя, тенденция идёт к тому, что основной упор будет на мулти, а не на экзы, так что, возможно, хватит и одной консоли. Если бюджеты игр значительно подскочат, то навряд ли клепание эксклюзивов будет прибыльным делом. 
 |  
	|  |       |  
	
		
			| Этот пользователь сказал Спасибо DIIGMO за это полезное сообщение: |  |  
	
		
	
	
	
		|  16.06.2013, 23:05 | Сообщение: #287 (1073762) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 17.12.2009 Возраст: 39 
					Сообщений: 8,023
				 Вы сказали Спасибо: 2,170 
		
			
				Поблагодарили 3,432 раз(а) в 2,324 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 3394 
					(репутация неоспорима)
      | 
 
	
		
	
	
		| 
					Сообщение от riku.kh3  но раз Сони к этому так серьезно относится и на это поставили, значит у них есть причины считать что покупателям не все-равно |  
то же самое можно и про мелких сказать. Уверен, что мы видим даже не верхушку айсберга, а ещё меньше.
 
	
	
		| 
					Сообщение от riku.kh3  там такой гул стоял когда сони объявили что на пс4 весь этот DRM что на боксе отстутствует... на презентации майки такого гула небыло)) даже если скажешь что это просто PR |  
для меня подобное сравнимо с тем, как депутаты голосуют. Большинство за - значит и вся страна за. 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  16.06.2013, 23:13 | Сообщение: #288 (1073763) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 31.05.2011 Адрес: Армения, Ереван Возраст: 37 
					Сообщений: 483
				 Вы сказали Спасибо: 274 
		
			
				Поблагодарили 58 раз(а) в 48 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 68 
					(скоро придёт к известности)
      | 
 
	
		DIIGMO, я немного дополнил список.
 
Насчет Кратоса - например God of War: Ascension не очень понравилась, ну нет в игре стимула. Да, истребляю всякую нечисть, но я-то знаю, что до богов я не дайду, ибо я их уничтожил в третей части. Понятно, что Ascension это предыстория и рассказывает, с чего вся эта волокита с богами началась, но все равно - не зацепила.
 
	
	
		| 
					Сообщение от DIIGMO  Хотя, тенденция идёт к тому, что основной упор будет на мулти, а не на экзы, так что, возможно, хватит и одной консоли. |  
Если "One" будет больше нацелена на мульти, то для себя не вижу смысла покупать её. А мультиплатформы я всегда играю на PC, ну - кроме FIFA..... Время покажет..... 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  16.06.2013, 23:16 | Сообщение: #289 (1073764) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 17.12.2009 Возраст: 39 
					Сообщений: 8,023
				 Вы сказали Спасибо: 2,170 
		
			
				Поблагодарили 3,432 раз(а) в 2,324 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 3394 
					(репутация неоспорима)
      | 
 
	
		
	
	
		| 
					Сообщение от Spuner  Beyond: Two Souls |  
эмм, ну так это же вроде только на пс3 будет.
 
	
	
		| 
					Сообщение от Spuner  Если "One" будет больше нацелена на мульти, то для себя не вижу смысла покупать её. |  
на мой взгляд не только One, а и PS4. Может непонятно изначально написал. Поэтому и считаю, что, возможно, хватит и одной консоли. А ради пары экзов можно с кем-то консолями поменяться. 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 04:59 | Сообщение: #290 (1073765) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 31.05.2011 Адрес: Армения, Ереван Возраст: 37 
					Сообщений: 483
				 Вы сказали Спасибо: 274 
		
			
				Поблагодарили 58 раз(а) в 48 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 68 
					(скоро придёт к известности)
      | 
 			 
 Последний раз редактировалось Spuner; 17.06.2013 в 04:59.
				Причина: добавил, подумав
 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 05:14 | Сообщение: #291 (1073774) |  
	| 
 
  
			
Модель консоли: PSP-1004 Прошивка: 6.60 PROMOD Другие консоли: iPad 3 WiFi Регистрация: 18.12.2006 Адрес: Москва Возраст: 58 
					Сообщений: 47,758
				 Вы сказали Спасибо: 27,999 
		
			
				Поблагодарили 43,800 раз(а) в 12,399 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 10 Репутация: 42991 
					(репутация неоспорима)
      | 
 
	
		
	
	
		| 
					Сообщение от akela1979  Официальная статистика предзаказов от Amazon Video Games |  
Мда, если посмотреть на статистику опроса в шапке, то вроде всё сходится, если не учитывать, что мы находимся в разделе PS3. 
Ну а раздел XBOX уже давно сдох, не успев родиться. 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 19:10 | Сообщение: #292 (1073798) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 17.12.2009 Возраст: 39 
					Сообщений: 8,023
				 Вы сказали Спасибо: 2,170 
		
			
				Поблагодарили 3,432 раз(а) в 2,324 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 3394 
					(репутация неоспорима)
      | 
 
	
		
	
	
		| 
					Сообщение от ErikPshat  Мда, если посмотреть на статистику опроса в шапке, то вроде всё сходится, если не учитывать, что мы находимся в разделе PS3. |  
то, как я понял, не статистика предзаказов, а просто какое-то голосование.
http://www.amazon.com/best-sellers-v...s/ref=sv_vg_11 
если бокс предзаказали что-то в районе 3000 тысяч, то сколько человек в американском амазоне купило LoU?
 
	
	
		| 
					Сообщение от Spuner  Возможно, Microsoft откажутся от необходимости постоянного онлайн-подключения для игры на Xbox One. |  
было бы разумно. Количество недовольных значительно сократилось бы. А проверять лицензию можно и при выходе в лайв, как, впрочем, происходит, например, на пс3. 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 19:50 | Сообщение: #293 (1073799) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 09.08.2008 
					Сообщений: 1,001
				 Вы сказали Спасибо: 47 
		
			
				Поблагодарили 346 раз(а) в 206 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 350 
					(как роза среди колючек)
      | 
 
	
		DIIGMO, какое голосование? где голосовать?    
	
	
		| 
					Сообщение от DIIGMO  А проверять лицензию можно и при выходе в лайв, как, впрочем, происходит, например, на пс3. |  
ты о чем вообще? что за проверка лицензии на пс3?   
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 19:51 | Сообщение: #294 (1073800) |  
	| 
 
  
			
Модель консоли: PSP-1004 Прошивка: 5.00m33-6 Другие консоли: PSP1004, PS2 (70008), PS3 (80gb),                        PS3Slim (250gb) Регистрация: 16.04.2007 Возраст: 41 
					Сообщений: 2,781
				 Вы сказали Спасибо: 66 
		
			
				Поблагодарили 600 раз(а) в 427 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 602 
					(луч света в тёмном царстве)
      | 
 
	
		
	
	
		| 
					Сообщение от DIIGMO  "Почему, при существовании стима с его ограничениями(в какой-то мере, даже жёстче, чему у нового ящика) |  
хз... по мне так стим немного проще... его с горем пополам но можно без инета в сингл поиграть... 
Ну или же как вариант (я так на буке делал) - подключаешься к инету, запускаешь стим. И все инет можно отрубить и играть можно без проблем в сингл (при условии что игра скачена). Гланое стим не закрывать и бук не перегружать 8)
 
а то что заявлено на боксе - нет инета, выкинь консоль. Собсно мс сказала про отсутвие инета примерно так: "Нет инета? Играйте в бокс 360"
 
	
	
		| 
					Сообщение от vash  Кто-то очень усердно "вставляет палки в колёса" Микрософта: либо конкуренты слухи "раздувают", либо сами себе... |  
хз мс толком это не комментируют, а тупо предлагают подождать выхода 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 20:02 | Сообщение: #295 (1073802) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 17.12.2009 Возраст: 39 
					Сообщений: 8,023
				 Вы сказали Спасибо: 2,170 
		
			
				Поблагодарили 3,432 раз(а) в 2,324 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 3394 
					(репутация неоспорима)
      | 
 
	
		
	
	
		| 
					Сообщение от riku.kh3  какое голосование? где голосовать? |  
на прошлой странице
https://www.pspx.ru/forum/showthread....30#post1073730 
правда уже оно никуда не ведёт. По крайней мере у меня.
 
	
	
		| 
					Сообщение от riku.kh3  ты о чем вообще? что за проверка лицензии на пс3? |  
Было дело, когда с шитых консолей полезли в псн. По началу просто письма с предупреждениями слали, а потом начали банить аккаунты с консолями в псн.
 
	
	
		| 
					Сообщение от maggot666x  хз... по мне так стим немного проще... |  
речь шла больше о ценовой политике, активациях и невозможности продавать/менять активированные игры.
 
	
	
		| 
					Сообщение от maggot666x  хз мс толком это не комментируют, а тупо предлагают подождать выхода |  
Я вообще считаю, что по прошествии некоторого времени и собрав все горячо обсуждаемые вопросы, что мелкие, что сони должны сделать пресс-конференции, на которых озвучат ответы на эти вопросы и дадут развёрнутые комментарии. А то как-то что одни, что другие играют в молчанку. 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 20:20 | Сообщение: #296 (1073804) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 09.08.2008 
					Сообщений: 1,001
				 Вы сказали Спасибо: 47 
		
			
				Поблагодарили 346 раз(а) в 206 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 350 
					(как роза среди колючек)
      | 
 
	
		Capcom в Bionic Commando Rearmed 2 помню первые вставили похожую DRM проверку, только там не раз в 24 часа проверка, а один раз перед запуском и потом сколько угодно можно играть.. собственно обожглись они и потом уже никуда больше это не пихали 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 20:24 | Сообщение: #297 (1073805) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 17.12.2009 Возраст: 39 
					Сообщений: 8,023
				 Вы сказали Спасибо: 2,170 
		
			
				Поблагодарили 3,432 раз(а) в 2,324 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 3394 
					(репутация неоспорима)
      | 
 
	
		
	
	
		| 
					Сообщение от riku.kh3  собственно обожглись они и потом уже никуда больше это не пихали |  
глядя на оценки, думаю, они обожглись не на ДРМ    По крайней мере не в первую очередь) 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 20:27 | Сообщение: #298 (1073806) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 09.08.2008 
					Сообщений: 1,001
				 Вы сказали Спасибо: 47 
		
			
				Поблагодарили 346 раз(а) в 206 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 350 
					(как роза среди колючек)
      | 
 
	
		но факт тот что с DRM они ничего после этого уже не выпускали. а это значит что либо он не прижился, либо не нужен оказался 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 20:37 | Сообщение: #299 (1073808) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 17.12.2009 Возраст: 39 
					Сообщений: 8,023
				 Вы сказали Спасибо: 2,170 
		
			
				Поблагодарили 3,432 раз(а) в 2,324 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 3394 
					(репутация неоспорима)
      | 
 
	
		riku.kh3, возможно. Но вообще как-то странно, зачем подобная защита для игры, которая, как я понял, распространялась только в цифре? 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		|  17.06.2013, 20:53 | Сообщение: #300 (1073809) |  
	| 
 
  
			
				Регистрация: 09.08.2008 
					Сообщений: 1,001
				 Вы сказали Спасибо: 47 
		
			
				Поблагодарили 346 раз(а) в 206 сообщениях
			
		
	 Сила репутации: 1 Репутация: 350 
					(как роза среди колючек)
      | 
 
	
		DIIGMO, стоп.. так а на новом боксе то как? физический диск покупаешь, устанавливаешь, привязываешь к своему акку = получается то же самое что и цифру купил. нет? 
 |  
	|  |       |  
	
		
	
	
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) |  
		|  |  
	| 
	|  Ваши права в разделе |  
	| 
		
		Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения 
 HTML код Выкл. 
 |  |  |  
          Текущее время: 08:19. Часовой пояс GMT +3.
        
      
        | 
		
		Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot 
			
		PSPx Forum - Сообщество фанатов игровых консолей.
	    |  |  |